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[펌譯] 吳淸源, 일본 바둑殿堂 (謝銳 Blog) -110715
에 달린 댓글.
☞사예 Blog
(의역 오역 생략 있음)
新浪网友2011-07-16 00:54:30 [举报]
謝 大기자는 별 일 아닌 일을 크게 벌일 필요 없다. 吳淸源 선생이 비록 近代 최강 棋士이긴 하지만 바둑 보급/확장 방면에는 분명 그 功이 크지 않을뿐더러 門下제자 또한 林海峰 한 사람뿐이다. 木谷도장을 창립한 木谷實(목곡실), 해외 바둑 보급을 한 岩本薰(암본훈) 그들이 선정됨에 나무랄 일이 아니다.
일본인들이 속 좁다고? 최소한 그들은 陳毅(진의)元帥와 조남철 이런 외국人士까지 후보명단에 올렸다. 눈을 국내로 돌려서, 南劉北過(남유북과) 등 옛 老선생들이 지금에까지 명예단위나 무슨 칭호 하나 못 받았다. 더욱이 우리 자신들의 바둑殿堂(전당)은 도대체 언제나 설립할지 얘깃거리조차도 못 되고 있는 현실 아닌가?
***南劉北過:南劉 劉棣懷(류체회), 北過 過惕生(과척생). 共産 중국 탄생 前後 기간에 활약한 國手급 棋士.
新浪网友2011-07-16 01:33:19 [举报]
헷소리 마셔! 몇 년 전에 선정위원회가 오청원을 (후보로) 지명했는데, 吳선생 자신이 아직 수업 중인 몸이란 이유로 완곡히 거절했다고. 부탁하건대, 주절거리기 전에 제대로 된 조사 좀 하고 큰소리치자.
新浪网友2011-07-16 01:45:49 [举报]
3분이면 당신이 가장 사랑하는 사람을 알 수 있습니다.(98%정확도)
심리조사
(이하 생략)
一里2011-07-16 02:46:50 [举报]
시애틀 바둑회관을 본다면 謝 大기자는 아마 할 말이 없을 거여. 岩本이 아마도 바둑은 오청원에 못 미치지만 바둑 보급엔 오청원이 한참 뒤지지.
바둑 보급이란 일에, 대략 오청원이 한 일이란 중국에 와서 군대위문한 거 한 가지밖에 없지, 그 차이란....
***이 사람은 오청원의 군대위문을 비꼬고 있음. 이것에 대해선 아래에 나올 眞相을 참고.
新浪网友2011-07-16 03:25:28 [举报]
謝 기자, 당신 꽉 막혔구려. 문제의 본질을 못 보고 앙앙거리기만 하고, 일본어 좀 한다고 마구 날조해버리누만. 위에 일본어 글을 보면 일본인들의 국제화 일면을 볼 수 있지. 중국은 바둑 보급에 공헌한 人士를 언제 제대로 평가했었지?
新浪手机网友2011-07-16 05:22:48 [举报]
이런 거 평하는 것이 글케 중요해?
新浪网友2011-07-16 08:06:11 [举报]
사예는 이거 事情도 제대로 모르나?
일찍이 오청원이 지명되었는데 그 스스로 거절하였다고.
新浪手机网友2011-07-16 09:10:29 [举报]
놈들이 일을 어케 처리하는 거야?
20102010a2011-07-16 09:30:41 [举报]
!!!!!사예는 이런 事情조차 모리나? 대략 오청원은 중국에 와서 군대 위문한 공로밖에 없다고!!!! 말할 거리가 못 된다고!!!
新浪网友2011-07-16 09:54:13 [举报]
모를수록 겁을 상실한다고.
이 시대 우리나라 사람들이야말로 속 좁다고.
万花丛中一点黑2011-07-16 10:31:28 [举报]
용기 있어.
新浪网友2011-07-16 10:52:13 [举报]
謝기자가 여기서 소란 피우는 걸 보자니 웃음이 나오는군. 조남철을 두고 ‘졸렬한 장식’이라 하다니, 당신이 바둑계 사람인가 懷疑(회의)가 들 지경이야. 조남철이 없었다면 지금의 한국바둑도 없어, 이 점을 당신은 모리나? 모르는 체 해 보지?
新浪手机网友2011-07-16 11:23:04 [举报]
오청원은 모든 바둑애호가에게 가장 위대한 偶像(우상)이야. 그의 尊號(존호)는 그런 혼탁한 사람들이 만드는 그런 가소로움 극치의 명단에 들어갈 필요가 없어. 오청원은 한 사람 棋士의 이름일 뿐 아니라 나아가 일종의 符號(부호)로서, 바둑계 영원한 ‘큰바위얼굴’이야. 오청원 선생은 무수한 凡人을 능가하는 무관의 제왕이지.
新浪网友2011-07-16 11:48:14 [举报]
조남철이 외바퀴수레를 끌고 戰亂(전란)으로 어지러운 한국에서 바둑을 보급할 바로 그 당시, 오청원은 한가로이 일본에서 노닥거리고 있었지.
neweastking2011-07-16 13:19:31 [举报]
당신의 토로는 조금 이른 감이 있고, (당신은) 吳선생 자신이 거절했다는 말도 하지 않았지. 설령 그들 일본기원이 吳선생에게 무슨 위치를 부여 않는다 한들, 그가 이룩한 성적과 사람들 마음속에 차지한 지위에 아무런 영향이 없어. 당신 아마 못 들어봤을 거야. 아인쉬타인이 받은 노벨상이 상대성이론 名目이 아니란 점이 아인쉬타인의 유감이 아니라 노벨상의 유감이란 말을.
22032518102011-07-16 15:21:21 [举报]
확실한 건, 바로 현재의 中日관계가 吳의 이러한 상황을 야기했다는 거, 양국 관계를 보건대 그 영향이 매우 커. 현재 오청원조차도 선정될 수 없다면 이 바둑殿堂은 단지 사이비일 뿐이야. 말할 가치도 없고 필요도 없어! 오청원조차 들어갈 수 없는데 우리가 왜 이런 관심을 殿堂에 쏟느냐고!
新浪网友2011-07-16 15:40:16 [举报]
‘교활, 偏執, 이기적’이라..
그저 웃지요~
田间锄禾2011-07-16 16:28:10 [举报]
당신의 토로는 조금 이른 감이 있고, (당신은) 吳선생 자신이 거절했다는 말도 하지 않았지. 설령 그들 일본기원이 吳선생에게 무슨 위치를 부여 않는다 한들, 그가 이룩한 성적과 사람들 마음속에 차지한 지위에 아무런 영향이 없어. 당신 아마 못 들어봤을 거야. 아인쉬타인이 받은 노벨상이 상대성이론 名目이 아니란 점이 아인쉬타인의 유감이 아니라 노벨상의 유감이란 말을.
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맞아. 吳선생의 거절은 吳선생의 일이야, 당신이 (일본기원에) 책임전가할 일은 아니라구.
唐建东2011-07-16 18:00:55 [举报]
잘 읽었음다. <<여기로>> 답방 바랍니다.
jesson20002011-07-16 18:26:20 [举报]
일본사람들 속 좁지, 단 일본 바둑꾼들 속은 그렇게 좁지 않지.
秀行선생을 보라구, 또 武宮 등도 있고.
당연히, 오청원의 그 기묘한 교통사고(일본인의 고의적 한手일지 알 순 없지)는 역시 안타까운 일이지. 그것만 아니라면 정말 天下獨步였지.
voltava2011-07-16 19:37:40 [举报]
발전을 보라구.
strongking20022011-07-16 19:38:04 [举报]
성님요, 나는 도리어 오청원이 여러 십년 후에야 殿堂에 들가길 바란다고, 그 어르신이 오래오래 사시길 바란다고. 성님의 이번 건은 어거지 건수라고. 바둑殿堂 入城엔 亡者인가 여부부터 우선적으로 고려한다고. 이 정도 이유로는 충분치 못한 겨?
精卫鸟2011-07-16 20:10:32 [举报]
바둑의 발원지(는 중국인데), 바둑전당은 도리어 일본에 세워지는 군.
新浪网友2011-07-16 21:25:18 [举报]
증말 별 일 아닌 걸 갖고.
ahbb6542011-07-17 07:52:47 [举报]
몰랐어? 指名(지명)은 모두 죽은 사람만이야. 吳는 아직 살아있지.
本王来也2011-07-17 08:04:44 [举报]
그네들 속 좁게 놀게 내버려 둬. 그런 마음씨는 그들 바둑 수준을 점점 떨어뜨릴 뿐이야.
新浪网友2011-07-17 08:29:20 [举报]
니네들 모두 謝선생을 억울케 만드는구나. ‘일찍이 오청원이 지명되었는데 그 자신이 거절하였다’이 일을 謝선생도 벌써 안다고. 저명 기자가 어찌 이런 유치한 실수를 하겠어? 謝선생의 뜻은 :설령 오청원 자신이 거절했다손 치더라도 당연히 때마다 지명하여서, 존중을 보여야 한다. 바로 이거라고.
新浪网友2011-07-17 09:33:13 [举报]
吳는 바로 나라 팔아 榮達(영달) 구하는 삽살개일 뿐이야. 뭐에 기대어 명예전당에 들가겠어.
新浪网友2011-07-17 09:41:38 [举报]
謝 大기자가 말하기를, ‘진의 元帥(원수)와 조남철을 후보 명단에 넣은 것은 일종의 졸렬한 장식이라 말할 수밖에 없지?‘
당신 설마 진의 元帥가 중국바둑 발전에 얼마나 크나큰 역할을 했는지 모른단 말인가? 이런 글을 쓰다니, 조회수 올리려 썼다는 혐의를 벗어나지 못한다고.
xptking2011-07-17 10:31:27 [举报]
오청원은 바둑전당에 들어갈 수 없어, 무슨 殿堂이든 간에 자격 불충분이라 말할 수밖에 없어.
好好过日子2011-07-17 11:13:17 [举报]
謝 大기자 당신은 殿堂에 들가는 사람 후보로 지명되는 사람, 모두 죽은 사람만이라는 걸 못 봤지? 현재 吳선생은 아직 살아 있고, 때문에 지명될 자격이 없다고.
geeifeei2011-07-17 13:28:43 [举报]
내 생각엔 앞에 (말한) 棋友들 모두 궤도 일탈이라!
1.소위 ‘亡者’라야 선정될 수 있다, 그럼 吳선생이 어째서 후보가 되었지? 설마 선정위원회가 관련 선정규정을 우리들보다도 제대로 모를까?
2.역대 피선정자로 보았을 때, 이 세 가지 유형이다 :
a.프로棋士로서, 同 시대 그의 놀라운 전적이 프로/아마추어界 통털어 공인(제1 혹은 손꼽히는), 바둑의 발전에 스타(star)효과 창출.
b.프로棋士로서, 바둑 이론과 실천을 아울러 대량의 창조, 업계 內 공인되어 시대를 구획시키게 된 역할.
c.프로棋士일 수도 있고 아마추어일 수도 있는데, 바둑의 보급/확장에 중대한 공헌을 하였고 그 점을 공인받은 경우.
3.이제까지 선정된 자를 살펴보았을 때 대다수가 (위 a.b.c. 중에) 한 개(만)의 요건에 부합, 금년에 선정된 岩本선생(‘보급/확장’한 개 항목에만 부합)이 그 예. 吳선생은 내 생각에 1과 2, 두 요건에 부합한다. 때문에 당사자가 후보 자격을 완곡히 거절했다 해서 선정위원회 직무상 과실의 이유가 될 순 없다.
사실, 이 명단에서 道策 한 사람만이 3개 요건 모두를 만족시킨다.
40043czbl2011-07-17 14:13:11 [举报]
오청원 아직 살아있지 않나?
远山晴岚2011-07-17 14:33:34 [举报]
만약 國境(국경)을 떠나 오로지 바둑棋士로서 보았을 때, 오청원은 20세기를 대표하기에 손색없는 大棋士로서, 경배의 대상이지. 허지만 우리나라 사람들이 오청원을 중국바둑의 自負(자부)로 간주할 때면, 나는 심히 슬퍼지면서 제 논에 물대기 식이란 느낌이 든다. 이유 하나:吳의 바둑은 중국바둑과 그다지 큰 관련성 없음, 즉 입문을 중국에서 했을 뿐이다. 이유 둘:당년에 그가 군대위문을 한 그 시점에서부터, 그는 더 이상 중국인이 아니게 되었다. 그가 위문한 대상은 그의 ‘皇軍’이었지 (우리) 중국 國軍이 아니었다. 사람이란 책임으로부터 자유로울 수 없음에, 흔한 말로 자신이 저지른 짓은 자신이 책임져야 하며, 양쪽을 다 만족시키기란 불가능한 법, 때문에 그가 일본의 바둑殿堂에 들어가든 말든 간에 謝 大기자는 조바심 낼 필요 없음이다.
touchstone2011-07-17 15:48:27 [举报]
吳사부 생존, 당연 현재 주요 평가 대상은 죽은 사람이야...
ben.he.092011-07-17 22:56:03 [举报]
謝 大기자 엄청 조바심 났군. 일본 바둑명예의전당 진입은 산 사람이 아니여. 그러니 吳할아버지께서는 분명 자격이 안 돼.
yaoyiwei5172011-07-18 13:00:53 [举报]
바둑의 진흥이란 부문에 대한 공헌에서, 오청원이 木谷에 비해 더 공헌했다 할 수는 없겠지? 비록 棋力에선 오청원이 약간 강하겠지만. (일본) 그들의 선택은 모두 그 意義가 있다고. 대체 무엇이 당신의 민감하고 허약한 뇌신경을 자극했을까? 우선, 이 명예는 死者에게 바쳐지는 것이다. 이는 성문화되지 않은 규칙이다. 하나 물어보자, 이 명단 중에 산 사람이 있나? 다음, 이 바둑명예의전당은 棋力을 따지고 전적을 따지는 것이 아니다. 그게 아니라면 차라리 직접 통계를 내어도 (선정이) 가능할 것이다. 다음, 일본에 감사해야 한다. 中日바둑 友好교류 과정에서의 공헌에, 오청원을 두고 말하자면, 확실히 그는 백년에 하나 나올까 말까 하는 바둑 천재이긴 하지만, 만약 그가 일본에 가지 않았다면, 당시의 중국바둑 분위기 上, 중국의 國手야 될 수 있었겠지만, 결국에 그가 도달한 그 頂點 수준에 이르기란 불가능이다. 당시 전란으로 어지러운 중국에선 바둑 두는 사람이 몇 되지 않았기 때문이다.
新浪网友2011-07-18 15:23:14 [举报]
전적과 공헌은 반드시 같은 일이라 할 수 없어.
zyz200910012011-07-18 16:15:55 [举报]
吳사부에겐 매국노(漢奸) 혐의가 있어! 바둑 수준은 높지만 인품엔 좀 문제가 있어!!!
***漢奸(한간) :중국인들이 매국노를 가리켜 부르는 말
云淡风轻2011-07-18 16:54:08 [举报]
오청원은 일찍이 名利 두 字를 내려놓았는데 도리어 記者는 꽉 붙들고 있군. 하하, 虛名(허명)이 그렇게나 의의가 있는지?
dyj_sz2011-07-19 09:38:05 [举报]
오청원의 棋才는 비견될 사람이 없지. 허나 다른 방면에선 많이 부족해.
60后老棋手2011-07-19 13:52:01 [举报]
사예 은퇴해야것다...
22031272422011-07-20 17:02:38 [举报]
吳야말로 일본인의 殿堂에 들어가야 해, 일본놈들은 매국노(漢奸)을 그렇게 대해선 안 돼!
新浪网友2011-07-20 17:03:12 [举报]
1932년, 오청원은 일본 국적을 신청하였고, 在日화교 및 중국대사관(일본 국적 취득을 위해선 원래 국적 취소가 필수)의 반대에 부닥친다. 스승 瀨越(뢰월) 선생조차도 지지하지 않았다. 이 때 오청원 성격의 완강한 끈질김과 집착이란 일면이 철저히 드러난다. 4년간의 끊임없는 투쟁 끝에, 각 방면 인맥을 활용하여, 결국에는 일본 외교부의 淸水薰三(청수훈삼)이 중국 대사관을 찾아가, 협박 공갈을 하였고, 이에 추위를 탄 중국 측이 결국 오청원의 국적을 포기한다. 마침내 오청원은 소원하던 바, 일본 국민이 되었다. 이 때로부터 오청원은 중국인민과 완전 반대편에 서게 된다. 일본의 中華침략전쟁(吳는 日中전쟁이라 부름) 발발 후, 오청원은 상당히 적극적으로 행위하는데, 후방 지원활동에 적극 참여한 것이다.
1941년, 吳는 棋士들이 조직한 ‘棋道報國회’에 참가하여, 바둑 두기로 군대 위문을 한다.
1942년 南京 ‘汪僞’정부의 顧問(고문) 靑木一男(청목일남)의 요청에 응하여 뢰월을 수행하여 중국에 도착, 군대위문을 한다. 上海 도착 이후, 호텔 부근에 누군가가 ‘오랑캐가 된 매국노 오청원을 죽이자(殺死夷化漢奸吳淸源)’는 표어가 걸린다.
***汪僞 :‘汪精衛 僞國民政府’의 줄임. 즉, ‘왕정위 괴뢰정부’
당시 오청원을 민족과 국가를 초월하였고, 일본의 중국 통치는 필연이자 中日 친선으로 가는 필수 과정이라 보았으며, 중국인이 무슨 원망을 품을 일이 아니라 보았다. 이런 것을 이전부터 죽 오청원은 부인하지 않았으며, 오히려 줄곧 재미있게 이야기하곤 했으며, 자신의 소위 ‘中的정신’에 부합한다고 생각했다. 하지만 오청원은 역시나 자신이 일찍이 중국인이었음을 잊지는 않았다. 바둑팬인 일본 군인들이 많이들 그에게 편지를 보냈을 때, 답장에 항상 ‘중국인을 너무 학대하지 말아 달라’는 부탁을 하곤 했다.---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------본디 바로 매국노, 그 절개를 梅蘭芳(매란방)과 비교하자면, 하나는 天上 하나는 地下!
***梅蘭芳 :1894~1961, 중국인, 京劇(경극)의 大家. 민족의 敵을 위해서는 연출하지 않는다는 지조. 抗日기간 당시 ‘梅蘭芳이 수염을 길러 그 뜻을 분명히 했다’(梅蘭芳蓄鬚明志)는 '고사성어'가 현재 중국 web에 검색될 정도로 그 기개와 절조가 유명함.
끝 어휴 길다 쓰파!!
***中的情神***
- “내 사상은 調和이다. 고대 중국에서도 조화는 가장 존중되는 이념이다. 중국어로는 ‘中和’라고 쓴다. ‘中’이란 음양 사상에서 음과 양 어느 쪽도 아닌 진정 무형의 것이다. 무형의 ‘中’이 형태로 나타날 때 ‘和’가 된다. ‘道’라는 것도 그것이 법칙이기 때문에 무형이다. 형태로 나타낼 때는 ‘德’으로 표현된다......나는 바둑에서도 반상의 돌의 움직임을 조화하는 수가 최선의 수라고 생각한다. 바둑의 이상도 조화다. 또한 내 인생에 있어서도 나는 기술과 철학의 조화를 생각한다. 내가 21세기 바둑을 추종하는 것은 바둑 진보를 갈망하기 때문이다. 그런데 그것을 낳은 것은 안정된 정신의 움직임이다. 나는 중국 고전에서 정신적 안정을 찾는다.” - 오청원
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